第12章 消费的困局与突围(1) (2/2)

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个百分点。

    郎咸平：到了2009年前三季度，只剩25%。

    王牧笛：这个数据已经是改革开放30年来最低的，刚开始还百分之六十几。

    郎咸平：如果这个政策接着往下推的话，那比例会更低，以后会更少了。一些产业比较火了，那这些产业火是怎么回事呢？说你推动的这几个行业，比如说汽车、家电。那叫什么？表面上看起来是拉动内需，让它们得以生存，它的本质意义是什么呢？那就是利用明天的产能过剩，来消化今天的产能过剩。比如说你在中西部建立高速公路，那么有没有车跑？建完之后没车跑的。所以只要建完之后的高速公路，通通叫产能过剩，建的时候需要钢材、需要水泥，所以可以消化今天钢材市场两亿吨的产能过剩，也可以消化水泥市场10亿吨以上的产能过剩，看起来红红火火。问题是什么呢？建完之后怎么办？建完之后的高速公路不用钢材、不用水泥，立刻打回原先的产能过剩。汽车、家电下乡呢，你推动的时候很好，拉动内需，推完之后怎么办呢？这些行业就是产能过剩。

    李德林：跟日本当年有点像，它当年也是投资拉动内需，结果到后来日本的泡沫破灭。

    郎咸平：日本拉动内需，是1986年投资的430万亿日元，做跟我们一样的事。叫什么？拉动基础建设。最后的结果，全部产能过剩。因此你推动的结果是这些行业，你想叫农民消费的这些行业，到了明后年买完了以后，全部产能过剩，那才是更大的危机。

    提振消费，不搞“短平快”

    刺激消费，刺激短板这个问题上，其实国内外有很多做法。我们中国就喜欢搞“短、平、快”，总希望很快地拉动经济，那是不可能的。

    王牧笛：现在大家似乎看到了消费的重要性，就是所谓木桶原理的短板，一个木桶的容水量取决于最短木板的长度，我们想让这个短板加上去，以前有个口号，赵晓提的，咱们批评过，叫“买房就是爱国”。现在这个口号有个升级版，叫“积极消费就是爱国”。那怎么“积极消费”就是问题了，其实刚才教授讲的，用两句中国的古话可以解释，一个就是“授人以鱼，不如授人以渔”，就是给他那种赚钱的能力和方法。还有一个就是“欲先取之，必先予之”，你得让他腰包里有钱了，才能让他消费嘛。那在刺激消费、刺激短板这个问题上，其实国内外有很多做法。刚才说到日本，日本曾经给每个国民发红包来刺激消费，其实中国也发红包。

    郎咸平：太少了，100元没有用的。

    李德林：我有一天下班就看到贴了一个条，说这个红包发给谁呢？80岁以上的老人，由原来的50元增加到100元，这个使消费多了50元。

    郎咸平：成都发过100元的消费券，它不是每个人都发。它发给80岁的老太太，或者是单亲的、下岗的。但是这部分人他能不能够消费，这个没有持续力。现在我们担心什么，消费（占GDP）2008年是35%，2009年是25%，那明年呢，更低了，那怎么办呢？你知道可怕在哪里？问题是你现在71%以上都是钢筋水泥，你的GDP当中都是钢筋水泥，这玩意是不可持续的，到了明年就没了。那么消费呢？你买汽车、买家电，它也是不可持续的，不可能年年买。因此我们目前所推动的所有基础建设、房地产，跟家电、汽车等等消费，全部都叫做一锤子买卖。今年拉动GDP没有问题，问题是买完之后、建完之后怎么办？明年、后年不能再拉动消费了，它是不可持续的。

    王牧笛：其实包括发消费券也是一锤子买卖，最重要的是什么，要“藏富于民”。

    郎咸平：这就是为什么在2008年年底的时候，当政府推出4万亿的时候，我就告诉政府一定要“放弃保八，藏富于民”。什么意思呢？要把4万亿元用到老百姓身上，选择创造财富的路径才是正确的，而不是去做基础建设。比如说这4万亿，与其做基础建设，不如给民营企业全部免税，国营企业利润100%上缴。如果这么做了，你可以给民营企业以积极性。只要民营企业能够多赚钱，它就会进行转投资，他再赚更多的钱，然后他自己可以去消费，我也希望他给他的员工更多的薪水。员工的工资会上去，他的储蓄才会上去，然后才会从根本上解决消费的问题。

    王牧笛：咱们现在抛开梦想进入现实，咱们看看现实的措施是什么？