第12章 中国经济是否会二次探底(1) (2/2)
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br /> 王牧笛：用一年时间各国就已经企稳回升了，这是一个进步啊。
郎咸平：谁在回升啊？它这是个进步啊？
李银：止跌可能出现，但回升应该是还不能够判定。
郎咸平：1929年之后美国进行过像我们一样的基础建设大投资，1986年日本也进行过430万亿日元的大投资，最后呢，这些基础建设投资并没有拉动美国经济，也没有拉动日本经济。日本陷入20年萧条，美国一直到1938年还被历史上称为“罗斯福萧条”，一直到第二次世界大战之后才拉动了美国经济。大家不要太乐观，多读读历史会好一点。
李银：而那次美国的经济复苏其实是受益于华尔街的力量、金融的力量，和它那个大规模投资其实是两个概念。
王牧笛：而且好多人对“罗斯福新政”有误读，罗斯福其实没有从本质上拉动美国经济的发展。
郎咸平：没有的，那是我们胡说八道的。
王牧笛：所以我注意到刚才教授用了一个词，叫“罗斯福萧条”。
郎咸平：从1929～1939年的十年之间，私人投资从16%跌到14%，失业率从15%涨到17%，这叫什么复苏啊！
李银：这个过程在伯南克的那本《大萧条》谈得很清楚。他自己也判断这次经济所谓的复苏或回暖还是太乐观了一点。
王牧笛：而现在国内的这些学者宏观经济的乐观派，他们有一个观点，他们拿数据说话，说由于政府上半年财政资金的支持，GDP今年全年预计将实现8%增幅，保八要成功了，所以很乐观。
郎咸平：我这么讲好了，我是一个独立的学者，我从来不看统计局的数据。
李银：可是你们关注到没有，8月份的信贷在收缩。
郎咸平：所以为什么股价大跌。
王牧笛：这就是咱们说的，股市对信贷很敏感。
郎咸平：反正这一切就按照咱们预测而发生就是了。
李银：中国的股市说是晴雨表吧，其实它的功能还是挺滞后的。它每次都是信息来了之后才开始反映，而且它这个股市的变化，我觉得主要还是基本面不足以去支撑它。
郎咸平：不是这个基本面不支撑它，这个是主流经济学家的观点，他们没有搞清楚。我告诉各位，中国股市的变动和其他国家不一样，在别的国家是经济的晴雨表，在中国不是，中国是危机的晴雨表。
李银：只反映危机。
郎咸平：从2006年开始，只要股价上涨，那就基本上是制造业碰到了危机，大量制造业资金进入股市炒股，从而造成股价上涨。所以股价只要一涨，就让人担心中国的工业要出现危机，这和美国是不一样的。
王牧笛：咱们是一个逆向的关系。
郎咸平：对，这么讲还好一点。我们也反映基本面，但是我们是反的。
王牧笛：刚才背景资料里说，8月底那次股市的下跌，很多人说反映市场对于中国经济二次探底的一个担忧。
郎咸平：根本不是这个问题，而是我们节目里面已经讲过了，央行在上半年推出这么大量的信贷资金给企业，尤其是国有企业。那么由于投资环境非常恶化，产能过剩的危机没有解决，所以大量的信贷资金进入股市。这一次呢，就是刚才我们讲的，央行开始紧缩信贷了，造成股价大跌。所以目前的大跌不是说反映什么探底，没有这么玄乎。
王牧笛：第三个交锋点是关于第二波金融危机会不会到来。樊纲乐观地预计，金融危机已经过去了60%～70%。
郎咸平：好科学噢，这些“宠物经济学家”该用数据的时候不用，这个绝对不会有数据的。他用了这个数据好奇怪，你怎么算出来是60%的，为什么不是59%呢？
王牧笛：说“国际上不会出现所谓的第二轮金融危机，为什么呢？因为目前金融危机已经接近见底，但是对实体经济的危机造成的影响还需要观察”，这是樊纲同志的话。
郎咸平：这个金融危机，大家要注意，金融危机对欧美跟日本的冲击，是直接冲击金融，顺便冲击实体；它对我们的冲击，是绕过金融直接冲击到我们的出口，所以我们中国受到金融海啸冲击是最大的。因此你不要谈金融的问题，谈谈美国人的消费。美国的消费我在去年已经说过了，金融危机来了，美国消费泡沫开始爆破，爆破之后就绝对不会回到原来的水平，这是我一年之前讲的话。一年之前美国的储蓄率是0，这两个月美国的储蓄率变成7%，储蓄率是7%，消费就相对应减少这么多。消费再减少的话，我请问你，我们出口怎么提升？
李银：更何况今年上半年，15个国家对中国总共发起了66起反倾销、特保案，这意味着什么？意味我们的出口环境会恶化。
郎咸平：更恶化。
李银：对中国以出口贸易、消费和国家投资带动的三驾马车的经济形态来说，这绝对是个结构危机。再来看中国到底是复苏还是二次探底，我觉得这要看政府投了这么多钱进来能不能带动民间投资，这个很关键。
郎咸平：去年10月份，我在我的极视网上已经说过了，不会带动的。今年8、9月份证明我的话是对的，就是没带动，为什么？请你想一想企业的困境是什么？就是我说过很多次的投资环境恶化、产能过剩，你不把它的危机解决，它怎么敢投资啊！
李银：上个星期五的时候，我见了广西一家民营企业的CEO。我就问他一个问题，我说，这段时间你们借贷有困难吗？他说，没困难。我说，那你借了吗？他说，不借，借了干什么呀？他不敢投资。
郎咸平：你现在叫我借钱我也不借。
王牧笛：给他钱他都不投资，去炒楼炒股嘛，咱们一直在讲这个事情。但现在你看经济学家，包括媒体称这次为金融危机的第二波，这个第二波是个什么概念？